Speaker A Mi nombre es Atilio Pena. Yo trabajo y estoy habitualmente en Buenos Aires. Estamos entrando en el invierno de Buenos Aires del 2009 y voy a compartir con ustedes este rato.
Speaker B De muy joven tuve la suerte de tropezar con las ideas de Jacques dado que a los 22 a��os me toc�� comenzar a trabajar en una gran organizaci��n y muy tempranamente entend�� que el sistema de gobierno y la organizaci��n ten��a una dificultad estructural, al menos en la Argentina, en las macro-organizaciones, me estoy refiriendo a la Organizaci��n del Estado, que fue mi primer lugar donde este problema se me plante��, no se me hab��a planteado en las organizaciones anteriores que hab��a trabajado, pero muy tempranamente en organizaciones de 140.000, 150.000 personas, claramente apareci�� entre m�� que hab��a un problema entre los sistemas de gobierno de las organizaciones y la organizaci��n en s�� mismo, la burocracia. En este sentido fue esclarecedor entender que hab��a alguien que hab��a ya tropezado con problemas similares y que claramente planteaba la existencia de dos mundos. Esto ya redireccion�� los inicios de mi carrera profesional. El segundo paso fue que r��pidamente me di cuenta que era mucho m��s sencillo abordar estos problemas dentro de las llamadas peque��as y medianas organizaciones que en las grandes organizaciones. Por lo menos en la Argentina, reestructurar grandes organizaciones era una tarea, y del Estado en particular, era una tarea ardua y uno siempre estaba avanzando y no pudiendo proponer medidas definitorias. Como yo ten��a paralelamente a este trabajo acci��n en el campo de las peque��as organizaciones y ve��a que intuitivamente los empresarios manejaban algunos conceptos como por ejemplo la de los estratos refiri��ndose a sus empleados siempre dec��an bueno porque Juan y levantaban la mano hacia abajo o Alberto y levantaban la mano hacia arriba alguna vez yo le dije a ver d��game un minuto porque usted hace estos movimientos y bueno me dijeron es evidente a ti Leo eso la verdad fue un flash porque me permiti�� unir en mi mente la temprana lectura de los conceptos de Jacques cuando todav��a se llamaba teor��a de los sistemas estratificados y esta naturalidad con que los due��os de sus propios emprendimientos se refer��an a sus empleados haciendo movimientos con las manos y ubic��ndolo en distintos niveles. A poco de empezar a trabajar con ellos, algo que realmente cambi�� mi forma de trabajar fue entender que el due��o ten��a dos problemas. El primero estaba demasiado solo, el sistema de gobierno era el mismo. Y segundo, ��l adem��s transitaba la organizaci��n fundamentalmente.
